In unserem aktuellen Bonus Deal bekommt ihr für eure Anlage als Neukunde vom Doc einen 25€ BestChoice-/Amazon.de Gutschein geschenkt.
Weltsparen + 25€ Bonus
- 25€ BestChoice-/Amazon.de Gutschein für WeltSparen
- 25€ BestChoice-/Amazon.de-Gutschein von DealDoktor für Erstanlage von Neukunden
- Gültig für Tages- & Festgeld
- min. Erst-Invest in Tages- oder Festgeld 5000 EUR, Haltezeit 6 Monate (ohne Voll- oder Teilauszahlungen)
- Über 300.000 Kunden bei WeltSparen
Weltsparen Tages-& Festgeld
Der Anbieter WeltSparen hat sich ursprünglich darauf spezialisiert, euch einfache Sparprodukte von Partnerbanken im europäischen Ausland (mit bis zu 100.000€ Einlagensicherung pro Bank und Sparer) bequem von zu Hause aus zugänglich zu machen und ermöglicht euch über euren WeltSparen-Account, diese Anlagen (Festgeld oder Tagesgeld) zu verwalten.
Ist mein Geld sicher?
Gleich zu Beginn: Im Europäischen Wirtschaftsraum ist Festgeld und Tagesgeld bis 100.000€ pro Bank und Sparer durch den jeweiligen nationalen Einlagensicherungsfonds geschützt, so weit, so gut: Euer Geld ist schon mal sicher – zumindest nach EU-Richtlinie.
Nun aber zu genauerer Betrachtung, denn das beste Angebot mit den beschriebenen bis zu 1,5% Zinsen wird bei einer Anlagezeit von 5-10 Jahren bei der Banca Sistema oder Banca di Cividale (CiviBank) ermöglicht, zwei eher mittelgroßen Banken mit ca. 15.000 bis 100.000 Kunden oder dem italienischen FinTech Startup illimity. Ob man eine solch lange Anlagezeit in einem verschuldeten Land wie Italien durchführen möchte, muss jeder mit sich selbst ausmachen.
So viel sei aber gesagt: Selbst wenn eine Partner-Bank pleite gehen würde, und wenn dann der Einlagensicherungsfonds nicht ausreichend gedeckt sein sollte, würde wohl die EU mit Krediten einspringen (es gibt Präzedenzfälle dafür) – d.h. das Risiko ist überschaubar, aber es ist eben da und ich will es daher auch nicht unter den Teppich kehren.
Bis 2024 muss die gesetzliche Auszahlungsfrist durch Einlagensicherungsfonds von derzeit 20 auf 7 Arbeitstage reduziert werden. Einige Mitgliedsstaaten setzten diese Regelung bereits seit Juni 2016 um.
Alles in allem kann ich zumindest eines sagen: Bei keiner Bank von WeltSparen sind bis jetzt jemals Einlagen der Kunden verloren gegangen. Mehr noch: Seit Einführung der Regelung zur Einlagensicherung in der Europäischen Union im Jahr 1994 haben Sparer noch keinen einzigen Cent verloren (bis zu der Grenze von 100.000€). Ich selbst habe auch bei WeltSparen investiert und mein Geld in Schweden, einem Land mit guter Bonität im Länderrating, angelegt. Zusammen mit dem Gutschein fand ich den Deal von der Rendite her nämlich verdammt attraktiv.
Im Spiegel gab es eine Kolumne über genau diese Art von Geldanlage. Dabei werden folgende Tipps gegeben:
- 🚀 Zinsangebote auch über deutsche Grenzen hinaus vergleichen
- 🌍 Geld nur in Ländern mit ordentlichem Rating anlegen
- 🏦 Kein Geld bei einer Bank ohne gutes Rating anlegen
- 🔎 Bei Skandalnachrichten Geld sofort abziehen (bei Flexgeld jederzeit möglich zum Basiszins)
Vor- und Nachteile
Hier noch mal zusammengefasst und übersichtlich:
Vorteile | Nachteile |
---|---|
Durchweg hohe Zinsen – schon ab 1 Jahr Laufzeit | Zinsausschüttung teils erst am Ende der Laufzeit |
Einlagensicherung nach EU-Richtlinie bis zu 100.000€ pro Bank und Sparer | Einlagensicherung in einigen EU-Ländern wird teils kritisch gesehen |
Vorzeitige Kündigung bei Flexgeld möglich | ggf. Wechselkursrisiko bei Banken in Ländern ohne Euro |
Deutscher und kostenloser Kundenservice von WeltSparen |
25€ Bonus sichern: So funktioniert’s
- Hier den Weltsparen Bonus-Deal nutzen
- Unbedingt am Folgetag in eurem DealDoktor Account prüfen, ob der Abschluss korrekt erfasst wurde
- Falls der Abschluss dort nicht unter „offene Bonus Deals“ vorgemerkt ist, schickt uns über das Support-Formular auf der gleichen Seite eine Nachbuchungsanfrage. 30 Tage nach Abschluss werden keine Nachbuchungsanfragen mehr akzeptiert.
- Den Bonus-Gutschein nach 10-12 Wochen in eurem DealDoktor-Account abholen (ihr bekommt per E-Mail Bescheid)
Bonusbedingungen
- Während der Bestellung nicht auf anderen Seiten surfen, sonst können wir eine korrekte Bonus-Zuordnung nicht garantieren
- Teilnehmende Produkte: Tagesgeld, Festgeld
- Mindestanlagesumme: 5.000€ in Tages- ODER Festgeld ( keine Aufteilung möglich)
- Mindesthaltedauer: 6 Monate
- Nur für Neukunden
- 25€ BestChoice-/Amazon.de-Gutschein: nur für Neukunden (nur 1x pro Person) von DealDoktor
Das Referenzkonto
Nach der kostenlosen Registrierung eröffnet ihr ein schufafreies Referenzkonto für WeltSparen. Dieses wird bei der MHB-Bank AG liegen, ihr müsst also einmal (aber nur ein einziges Mal, egal wie viele Festgeldkonten ihr danach eröffnen wollt) durchs Post-Ident, mittlerweile klappt aber auch Video-Ident bequem per Webcam. Alles andere regelt die MHB-Bank AG (z.B. Weiterleitung von Kontoeröffnungsanträgen an die ausgewählte Partnerbank, Überweisung des gewünschten Anlagebetrags auf das Konto der Partnerbank).
Für euch ist nur das Onlinebanking von WeltSparen wichtig. Hier erledigt ihr alles Notwendige und bekommt eure Verträge oder Kontoauszüge der Partnerbanken/Festgeldkonten zum Abruf in der elektronischen Postbox. Auch die Zinsen werden auf das Konto der MHB-Bank gezahlt, die übrigens auch der gesetzlichen deutschen Einlagensicherung unterliegt.
Übrigens: Alle Leistungen zum Produkt WeltSparen sind kostenlos.
Der BestChoice Premium-Gutschein
Bei dem Bonus, den ihr nach erfolgter Bestätigung in eurem DealDoktor-Account abholen könnt, handelt es sich um einen BestChoice Premium Universal-Gutschein. Einlösbar ist dieser z.B. bei Amazon.de, aber auch bei MediaMarkt, IKEA, Decathlon, Zalando, ABOUT YOU, Douglas, OTTO, Rossmann und in über 100 weiteren Shops (weitere Infos: BestChoice Gutschein einlösen – so funktioniert’s).
Viel Spaß mit dem Deal! Euer Doc
Kleingedrucktes zu den Amazon.de Gutscheinen:
*Amazon.de ist kein Sponsor dieser Werbeaktion. Amazon.de Gutscheine (Gutscheine) sind für den Kauf ausgewählter Produkte auf Amazon.de und bestimmten Partner-Webseiten einlösbar. Sie dürfen nicht weiterveräußert oder anderweitig gegen Entgelt an Dritte übertragen werden, eine Barauszahlung ist ausgeschlossen. Aussteller der Gutscheine ist die Amazon EU S.à r.l. in Luxemburg. Weder diese, noch verbundene Unternehmen haften im Fall von Verlust, Diebstahl, Beschädigung oder Missbrauch eines Gutscheins. Gutscheine können auf http://www.amazon.de/einloesen eingelöst werden. Dort finden Sie auch die vollständigen Geschäftsbedingungen. Alle Amazon ® ™ & © -Produkte sind Eigentum der Amazon.com, Inc. oder verbundener Unternehmen. Die Gutscheine sind bis zu dem angegeben Ablaufdatum einlösbar. Es fallen keine Servicegebühren an.
soulbaker
Fehler im Wirtschaftssystem… Ich lege 20€ Geld an und bekomme nach 3 Jahren 26€ (als Beispiel)
wenn so Geld erzeugt wird… wie soll es mit der Menschheit in Zukunft weitergehen…
das Geld wurde künstlich erzeugt und ist nicht durch eine Arbeitskraft / Leistung gedeckt…
Will die Menschheit wirklich so weiter wirtschaften?!
pbx
@soulbaker:
Das Geld wird sehr wohl durch Arbeitsleistung (anderer) erzeugt. Die Zinsen bekommst du nicht, weil das Geld irgendwo ungenutzt herumliegt, sondern weil die Bank darüber verfügen und es investieren kann, z. B. in Form einer Kreditvergabe. Du wirst am dabei entstehenden Gewinn beteiligt.
Davon abgesehen wird bei Zinsen kein Geld erzeugt. Es wird nur von einer Stelle an eine andere gebracht, als Gegenleistung. Es ist nicht anders als im Supermarkt.
prianger
@soulbaker:
Inflation wird uns alle irgendwann auslöschen. Das ist der Virus in unserem System. Irgendwann kommt es zum großen Knall. Das steht schon mal fest. Aber ohne Infaltion gäbe es ja auch kein Wirtschaftswachsum und ohne Wirtschaftswachsum gäbe es stillstand wie im Mittelalter (oder ähnlich wie in der DDR) 😀
HaloMarine
Frage zum Deal: Bekomme ich die 40€ vom DealDoc als Bonus, auch wenn ich "nur" 1.000€ als Festgeld anlege?
DealDoktor (Bjoern)
@HaloMarine:
Nein, aus den Bedingungen: Mindestanlagesumme: 5.000€
Louke
Durch den 40€-Gutschein kein schlechter Deal für kurze, niedrige Geldanlagen, aber bei höheren Geldanlagen und einer längeren Laufzeit absolut nicht empfehlenswert.
Über andere Anbieter kann man sein Geld in Deutschland (Deutsche Industriebank) über 10 Jahre anlegen und erhält dafür 2,60% – somit umgeht man das risikoreiche Spanien bzw. Italien und erhält nebenbei sogar noch höhere Zinsen.
DoktorSpieler
@Louke:
Scheinbar aber nur in US-Dollar, womit ich einem Wechselkursrisiko unterliege. Bei einer Anlage in Euro sind es auch "nur" 1,20%.
shokubutsu
@Louke:
Ich sehe bei der IKB einen Zins von 1,20% und nicht 2,60% bei einer Laufzeit von 10 Jahren.
Abnormal444
Schlechter Scherz in 10 Jahre Anlagedauer nur 66€ Gewinn, sorry wer macht denn sowas 🙈
Fiesta
@Louke:
allerdings wären 2,6% für 10 Jahre auch nicht empfehlenswert . Bin bei Weltsparen und mache immer max 6Monate fest um dann flexibler (zB aktien ) agieren zu können.
kann aber Weltsparen empfehlen , schnelle Abwicklung und aucch Auszahlung.
Honey61
5.000€ sind schon heftig. Die hat man nicht einfach mal so rumliegen. Also kann ich leider nicht mitmachen.
HaloMarine
@Honey61:
Ja, leider haben wir beide den vergangenen Weltsparen-Deal verpasst: Den dort konnten wir bereits ab 1.000€ mit Bonus teilnehmen.
MRXY60
Normal hat man die schon so rumliegen. Eigentlich sollte jeder vernünftig wirtschaftende Mensch 2-3 Monatsgehälter auf Kante haben.
Marzipanferkel1
Das ist eine Hochrisikoanlage, da solltest Du lieber Aktien kaufen, denn die kann man auch wieder verkaufen. Dein Geld ist aber für zehn Jahre gebunden und zwar in Dollar. Ausgezahlt wird hinterher wieder in Euro – dann aber zum aktuellen Wechselkurs, der höher aber auch viel niedriger sein kann.
Ich habe noch nie gehört, das jemand eine Währungspekulation über zehn Jahre empfiehlt. Du kannst in den zehn Jahren nicht das Geringste tun, bloß zuschauen.
https://www.finanzen.net/devisen/dollar/chart
Wenn Du im April 2018 eine Anlage abgeschlossen hättest, wärst Du jetz fünf Prozent im Minus. Ein falsches Wort von Trump, eine Wirtschaftskrise, ein Schnupfen der chinesischen Wirtschaft, ein Zollkrieg und Du hast ein Riesen-Problem. Weltsparen oder Zinspilot hat Festgeld in Britischen Pfund im Angebot. Auch so eine Sache: 2015 lag der Wechselkurs bei 1,45 Euro, heute bei 1,12.
Auf jeden Fall ist dieses Risiko kaum die lächerlichen 1,6 Prozent an Mehrzinsen wert.
PromoterT
@dealdoktor
Bin bereits angemeldet bei weltsparen. Aber habe noch nie geld eingezahlt. Besteht für mich die Möglichkeit das angebot wahrzunehmen?
DealDoktor (Bjoern)
@PromoterT:
Leider klappt das nicht
PatrickH
@Dealdoktor
Hatte am 18.06.2018 am Deal teilgenommen, Bonusbedingungen waren damals noch eine Haltezeit der Mindestanlagesumme von 2 Monaten. Wann kann ich denn mit einer Auszahlung des Gutscheins rechnen?
DealDoktor (Bjoern)
@PatrickH:
Ich konnte das für dich mit Weltsparen klären – kannst deinen Gutschein abholen
PatrickH
@DealDoktor:
Lieben Dank für die schnelle Klärung 🙂
morgenluft
Frage 1: Ist die Anlage zu jeder Zeit von der Einlagensicherung abgedeckt auf dem Weg
Mein Girokonto => MHB-Bank / Weltsparen => Anlagekonto
sprich: fungiert Weltsparen nur als Vermittler ohne jemals mein Geld zu "besitzen"?
Frage 2: bei der Anlage in Norwegischen Kronen fallen ja zweimal Wechselgebühren an. Sind letztere als Werbungskosten steuerlich absetzbar?
DealDoktor (Bjoern)
@morgenluft:
1) Das Geld ist natürlich auch bei der MHB Bank als Intermediär bis zu 100k abgesichert.
2) Das fragst du am besten deinen STB 😉
testerin
@morgenluft:
danke für den Tipp mit den Wechselgebühren.
bd19879
Wie lange hat man Zeit nach Kontoeröffnung eine Anlage zu eröffnen, um den Deal noch zu bekommen? Mir wird das erst vier Wochen später möglich sein 🙁
DealDoktor (Bjoern)
@bd19879:
Das kann ich dir leider nicht sagen… Aber wenn es vorher sowieso nicht geht, dann kann man ja eh nichts dran ändern.
bd19879
@DealDoktor:
Das stimmt.. aber dann könnte ich mir das umschichten sparen..
bd19879
Hat schon jemand den Best Choice Gutschein für diesen Deal bekommen? Liegt ja nun schon eine ganze Weile zurück..
DealDoktor (Bjoern)
@bd19879:
Habe gerade mal in die Statistik geschaut und es sind schon einige Gutscheine bestätigt, auch meiner. Sicher, dass du alle Bedingungen eingehalten hast, insb. die der Mindestanlage?
bd19879
@DealDoktor:
Ja, habe alles beachtet und 5000 Euro auf einem Tagesgeldkonto angelegt und das Geld liegt natürlich immer noch dort..
DealDoktor (Bjoern)
Solltest du auch Neukunde sein, meld dich bitte mal über das Supportformular bei den Bonus Deals bei mir.
bd15170
Wie lange dauert es denn, bis man den Amazon Gutschein bekommt? Bei mir wird der Deal noch als offen angezeigt.
DealDoktor (Bjoern)
@bd15170:
Hast du eine Mindestsumme von 5.000€ angelegt? Bist du Neukunde? Falls ja melde dich bitte mal über unser Bonus Deal Supportformular.
Bobser12
Weltsparen hat aktuell wirklich die besten Zinsen auch im Vergleich mit der Konkurrenz . Sehr zu empfehlen
Jurgen77
Welche mindest Anlage ist hier nötig?
ifeelgood
@Jurgen77:
Mindestanlagesumme: 5.000€ (gilt für alle Produkte).
KlofreundDante
Hmmm….100€ Tagesgeld anlegen geht auch um den 35,-€ best choice zu erhalten?
ifeelgood
@KlofreundDante:
Nein. Mindestanlagesumme: 5.000€ (gilt für alle Produkte) 😉
KlofreundDante
35€ BestChoice-/Amazon.de-Gutschein von DealDoktor für Erstanlage von Neukunden
…..liest sich aber anders
@Dealdoktor ?
DealDoktor (Bjoern)
Für Erstanlage von mindestens 5.000€, finde das ziemlich eindeutig ehrlich gesagt, die genauen Bedingungen stehen ja immer weiter unten 🙂
KlofreundDante
Gelesen. Okay.
ifeelgood
Tut mir leid, dass der Dealdoktor meinen Kommentar sozusagen bestätigt hat.
mecki
Gilt man auch als Neukunde, wenn man bereits Kunde war, aber gekündigt hat? Gibt es dann eine Karenzzeit?
ifeelgood
@mecki:
Aus eigener Erfahrung: bei mir hat es geklappt. Zwischen Kündigung und Neuanmeldung waren mind. drei Jahre. Die zweite Neuanmeldung ist aber auch schon einige Zeit her.
Wie das heutzutage von WeltSparen gehandhabt wird (…) kann ich dir allerdings nicht sagen. Eine Definition Neukunde konnte ich weder damlas noch heute nicht finden. Eigenes Risiko – bei mir vor einiger Zeit und bei dir vermutlich ebenso, falls du es nochmals probieren möchtest 😉
mecki
@ifeelgood:
Top – vielen Dank für die Info
ifeelgood
Gerne. Offiziell gehts eben nicht…. manchmal ist es ein Versuch wert (man sollte nur nicht enttäuscht sein, falls es nicht klappen sollte).
Beispiele: Advanzia Mastercard Gold – das klappt definitiv nur einmal.
Amazon Prime KK hat bei mir auch ein zweites Mal mit der Prämie geklappt (nachdem ich einige Jahre die KK nicht mehr hatte).
bd12120
Es sind wenig Banken aus Deutschland gelistet.
bd17873
Weiß jemand bis wann dieser Deal gültig ist?
bd12120
@bd17873:
Momentan ist kein Deal von Weltsparen vorhanden.
Mal abwarten ob vielleicht wieder einer kommt.
Abnormal444
Hat wer schon Erfahrungen damit?
bd12979
@Abnormal444:
Ich habe keine Erfahrung damit.
Die meisten Banken mit höheren Zins kommen nicht aus Deutschland..
BisonMind
Ist der Deal noch gültig ?
DealDoktor (Johannes)
@BisonMind:
Hey, danke der Nachfrage! 🙂 Ja, dieser Deal ist (noch) aktiv. Viele Grüße, der Doc
danieljena
Schade das es die 50€ erst ab einer (sehr) hohen Einzahlung gibt.
bd20177
ich hatte mich mal vor x Jahren bei zinspilot angemeldet, kann ich nun als Neukunde mitmachen?
PeterPan18
@dealdoktor
Ich habe gerade die Willkommensprämie bei WeltSparen beantragt. Leider wurde mir mit dem Hinweis geantwortet, dass es die Prämienauszahlung nicht mehr gibt …
„… Die Willkommensprämie, für Kunden aus Deutschland, wird zum 1. September 2021 eingestellt. Zur Teilnahme an der Prämie ist daher eine Registrierung bis einschließlich 31. August 2021 erforderlich.“
Leider wurde ich vom Anbieter hierzu nicht rechtzeitig informiert 😔
danieljena
Ist man eigentlich WeltSparen-Neukunde, wenn man bereits bei ZinsPilot eine Anlage am laufen hat?
bd12120
@danieljena:
Das denke ich schon.
Sind doch 2 verschiedene Anbieter.
danieljena
Die Bedingungen für den Bonus sind ja min. 5000 für min. 6m als Anlage oder Tagesgeld. Heißt das, dass man bei einem Tagesgeld immer nur oberhalb dieses Betrages liegen muss, also könnte man z. B. 7k einzahlen und dann doch bei Bedarf 1k rausnehmen, oder ist generell keine Entnahme erlaubt?
DealDoktor (Johannes)
@danieljena:
"min. Erst-Invest 5000 EUR, Haltezeit 6 Monate (ohne Voll- oder Teilauszahlungen)" Insofern würde ich dir empfehlen an der Starteinzahlung nicht allzu sehr rumzuspielen, einfach nachträglich noch weitere Beträge einzahlen sofern gewünscht 🙂 Viele Grüße, der Doc
testerin
übrigens gibt es auch
https://www.weltsparen.at/willkommenspraemie/
wo man bis zu 100 EURO Willkommensprämie bekommt. Dieses Angebot gilt aber nur mehr bis zum 15.04.2022.
bd12979
@testerin:
Langsam ziehen die Zinsen wieder an.
Besonders ab einer Anlagedauer von 2 Jahren.
Amorphis
Ich habe ein Konto eröffnet.
Tages- und Festgeld in Portugal, Litauen und Norwegen.
chrissis
Inzwischen gibt es bei deutschen Anbietern teils mehr Zinsen mit weniger Risiko. Außerdem profitiert man von der gesetzlichen Einlagensicherung. Bei den ausländischen Anbietern wie Klarna besteht ja noch ein Währungsrisiko, da die ausländische Einlagensicherung im Fall einer Pleite in Lokalwährung auszahlt. Im Moment vielleicht sogar ein Vorteil, aber wer kann das für eine Zeit nach Monaten oder Jahren vorhersagen? In Deutschland sind es bei der ppdirekt im Moment 0,75% auf Tagesgeld, 1,75% auf Festgeld für 12 Monate. Leider keine Prämie aber auch keine Mindestsumme. Bei Consors gibt es noch ein gutes Angebot, aber nur für Neukunden und nur in Kombi mit einem Depot.
DavidDA
Hat zufällig jemand 5.000 EUR für mich….?
LeoMhlm
Ja aber musst mir dann 10% Zinsen zahlen
axduwe
Irgendwie trau ich diesem Weltsparen nicht…weiss aber nicht warum….
Strubbel
@axduwe:
Wenn du denen nicht trauen könntest würdest du den Deal hier nicht lesen. Du bist hier seit über 5 Jahren dabei. Langsam solltest du die Seriösität dieser Seite kennen.
MrSteen
Mit dem Bonus ist die Rendite dann ganz ok – auch wenn die aktuelle Preissteigerungsrate natürlich nicht ausgeglichen wird.
bd12979
@MrSteen:
Vielleicht sollte man mit der Anlage noch etwas warten.
Die Zinsen Steigen allmählich wieder.
Amorphis
@bd12979:
Ich habe bereits mehrmals Informationen vom WeltSparen über Zinsanpassungen zu besseren Zinsen bekommen.
z.B. Instabank Norwegen von 0,38 Prozent auf 0,5 Prozent
Severa86
@bd12979:
also ich würde auch kein Festgeld für 3 Jahre machen im Idealfall Tagesgeld oder maximal 12 Monate denke auch es steigt weiter
axduwe
Heute Consorsbank 2,1%Zinsen !!!
Amorphis
Bitte für den Bonus unbedingt beachten:
Die 5.000€ müssen unbedingt bei einem einzigen Produkt angelegt sein.
Eine Kombination von verschiedenen Produkten (z.B. dreimal 1.700€) gilt nicht für die Prämie.
bd30317
2,81 % vor paar Monaten war das echt noch undenkbar 😊
hooligan
5000 EUR Mindestanlage auf 6 Monate bei der aktuellen Inflationsrate erscheint mir nicht als besonders reizvoll für 25 Euro.
oeyni
Bis wann gilt der Deal? Würde dies gerne erst im neuen Jahr starten.
bd5523
Ihr solltet die Zinsen mal anpassen, die sind inzwischen deutlich höher
Amorphis
Pünktlich bei Instabank die Zinsen für Tagesgeld per 01.01.2023 gutgeschrieben.
axduwe
Tip: Wenn ihr z.B. 5.000€ bei 2,1% Zinsen für 12 Monate in Deutschland bei Consors anlegt und den DealDoktor Bonus von 25€ nicht mitnehmt, habt ihr nach 12 Monaten 105€ Rendite erwirtschaftet – das entspricht umgerechnet 2,1% Zinsen. 🙂
danieljena
ach ne 😂
Konsumenten-Kunde
Nur für Neukunden, bedeutet das nur für absolute Neukunden, auch nach einer Wartezeit von bspw. 2 Jahren?