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Geht bei Sky auch.

@titus75:
Ja, wird sehr schwer werden. Leipzig ist natürlich der Favorit. Aber was soll`s. Wetter ist ja super, Grill steht bereit und das Kölsch steht schon kalt!
Allen FC-Freunden wünsche ich schon jetzt ein tolles Spiel! Möge der Bessere gewinnen!

@wkl:

Nun ja 🤐. Zumindest ist es tröstlich, daß Geld keine Tore schießen kann …

Bei Tresenmannschaften vielleicht. In der DFL aber geht es um Geld, und genau das schießt die Tore, wie RBL und FCB beweisen.

@dealmonger:

Selbst wenn manch einer sich das wünschen mag, einen Automatismus, der eingesetztes Kapital direkt in Tore ummünzt, hat es nie gegeben und so etwas wird es glücklicherweise auch nie geben. Sonst könnte man den Spielbetrieb einstellen und die Schatzmeister gleich die Abschlußtabelle schreiben lassen …

Und ein Vergleich zwischen der Rotbrause GmbH und dem FC Bayern oder Borussia Dortmund verbietet sich jedem echten Fußballfreund eigentlich von selbst – denn wenn auch die beiden letztgenannten Vereine kommerziell sehr aktiv sind (der BVB ja sogar an der Börse), so sind es doch organisch gewachsene Klubs und nicht die Spielfiguren eines Limonadenfabrikanten.

Klar, der echte Fußballfreund trinkt keine Brause. Er freut sich über die guten 100 Millionen €, die der FCB allein von Telekom, Adidas und Audi einsackt.

Lächerlich, diese Pöbelei gegen Mateschitz und Hopp.

DFL ist ein Unterhaltungsgewerbe. Es geht um Profit. Ist ja auch nichts böses, denn Profit gibt’s nur, wenn der Kunde auch was geleistet kriegt. Und das macht der FCB, RBL und andere ja recht schön.

@dealmonger:

Von mir aus trink, was du willst – solange es nicht dazu führt, daß du so abstruse Behauptungen, wie die, daß Geld Tore schießen könne, aufstellst.
Denn das haben ja, wie du aus der Vereinshistorie ablesen kannst, nicht einmal die Red-Bull-Millionen vermocht. So hing man, nachdem Mateschitz den Leipziger Vorortverein „SSV Markranstädt“ übernommen und werbeträgerkonform umetikettiert hatte, drei Jahre in der „Regionalliga“ und zwei Jahre in der „2. Bundesliga“ fest, bis jeweils der Aufstieg in die nächsthöhere Spielklasse gelang.
Und bislang ist es ja auch in der Bundesliga noch nichts mit dem Meistertitel geworden – es scheint da also wohl doch noch etwas anderes zu geben …

@Rapunzeloid:

Was ich trinke war doch gar nicht Thema. Die Limonade hast du reingebracht um „qualifiziert“ zu polemisieren.

Was ist da abstrus? Warum wird nur ein Geldclub Meister? Vergleiche einfach einmal die Budgets der letzten Jahre für die in Rede stehenden Clubs mit den finalen Tabellenplätzen. Korrelation ist nicht nur ein Wort, sondern spricht ganze Sätze, z.B.: Geld schießt Tore.

Da mir Fußball ziemlich egal ist, kann ich da ganz nüchtern argumentieren. Ein z.B. FCB Fan, der Leipziger Spieler als Spielfiguren eines Limonadenfabrikanten bezeichnet, der kann natürlich niemals analog Münchener als Spielfiguren von Telekom/Adidas/Audi bezeichnen. Ändert sich ja sicher bald wieder, dann vielleicht doch BMW und/oder Vodafone oder Nike, klar, sind gewachsene und authentische Strukturen. Unsere Buben? Lange vorbei. Übersatt bezahlte Legionäre – aber wie gesagt, wenn die Leistung und Unterhaltung „stimmt“, der Konsument kriegt was er will oder meint zu wollen und gut.

Das Traditionsvereinsgeschwalle ist doch Opium für tumbe Ultras. Hopp und Mateschitz machen doch den „guten alten Fußball“ nicht kaputt. Im Gegenteil, sie spielen nach den gleichen Regeln wie ein ebenso genialer schwäbischstämmiger Wurstfabrikant – um dir etwas deftiges zu deiner Limonade anbieten zu können.

Da sind Punkte drin bei Dir die Stimmen. Ich selber mag den Verein nicht. Alles ging etwas schnell mit ihm. Fakt ist aber auch, das er neben Union der einzige Ost Club ist, der in der Bundesliga spielt.

@Basket:

Dankeschön. Wie gesagt, Fußball ist mir ziemlich egal, jedenfalls was das Quasireligiöse dabei angeht. Darf haben, wer’s braucht, freies Land.

Aber es ist schon ein Unterschied, ob man im gut aufgestellten Westen einen Dorfclub aufmotzt (ungeachtet meiner hohen Wertschätzung für den Menschen Hopp) oder ob man dies im durch die Zeitläufte spitzenfußballerisch leider versteppten Osten tut. Der „Ausverkauf“ nach 1990 kann einem ja schließlich auch als etwas zu flott daherkommen. War eben so. Awwer Läbbe gehd weidä.

@dealmonger:

Nicht mir, sondern dir selbst solltest du diese Frage, warum nur ein Geldklub Meister werde, stellen, denn nur du hast diesen direkten Zusammenhang unsinnigerweise hergestellt.

Aber Argumente, wie die der Vereinshistorie des RBL scheinen dich ja weniger zu interessieren. Daß Geld eben keine Tore schießt, zeigt aber natürlich auch ein Blick auf einen Traditionsverein wie Borussia Dortmund, der trotz eines enormen Budgets in der Saison 2007/08 sogar in Abstiegsgefahr geriet.

Und wenn du glaubst, du könntest mich mit deiner billigen Polemik gegen den FCB treffen, dann täuscht du dich. Ich bin kein Fan dieses Klubs, erkenne aber an, daß mit den dort vorhandenen Summen offenbar langjährig richtige unternehmerische wie sportliche Entscheidungen getroffen wurden. Und vor allem wird dort schon seit vielen Jahren auf eine gezielte Nachwuchsförderung gesetzt.

@Rapunzeloid:

Wo du „billige Polemik“ sehen willst, darf gerne dein Geheimnis bleiben.

Übrigens genießt die wirtschaftliche Führung des FCB, auch und gerade U.H., meine hohe Wertschätzung.

Und Wurst darf gerne teurer sein als Limo. Geschenkt. Aber beide schießen Tore, um das Bild wieder aufzugreifen. Es mag recht sinnvolle Fußballweisheiten geben, aber „Geld schießt keine Tore“ ist dann doch eher ziemlich daneben. Ganz sicher konstituiert sich der Marktwert eines Robert L. doch nur margial aus seiner menschlichen Größe.

@dealmonger:

Du tollst ja jeden Tag auf einer neuen Spielwiese jenseits des Fußballplatzes herum, um hier im Bilde zu bleiben.
Das einzige, was du du aber konsequent vermeidest, ist, irgendwelche Belege für deine absurde Behauptung zu erbringen: Wo bitte gibt es den von dir behaupteten unmittelbaren Zusammenhang von eingesetztem Geld und Toren, wo?

Das tut mir jetzt leid für dich. Der „unmittelbare“ Zusammenhang muss wohl deine Erfindung sein. Der schlichte Zusammenhang erschließt sich durch Vernunft.

Hilfestellung? Bitteschön, aber nur ansatzweise: Vergleiche Budgets Kreisligen und DFL. Illustration platt genug?

Ich habe fertig.

@dealmonger:

Um mich muß es dir nicht leid tun, nur weil du offenbar keine Belege für deine Behauptung „Geld schießt Tore“ (noch unmittelbarer kann man diesen Zusammenhang doch kaum formulieren) erbringen kannst. Denn ich hatte mich ja stets gegenteilig geäußert – und auch zwei Beispiele genannt, daß es einen solchen Automatismus eben glücklicherweise nicht gibt.

Das Zitat „Geld schießt keine Tore“, auf das ich mich bezog, stammt übrigens von Otto Rehhagel, der zu jener Zeit Trainer des FC Bayern war. Und der Anlaß für diesen Ausspruch war auch ein ganz unmittelbarer, daß er sich nämlich für den Erlös, den der von Ciriaco Sforza beabsichtigte Transfer zu Inter Mailand brächte, keine neuen Tore kaufen könnte. Daher kam dieser Wechsel in der Saison 1995/96 auch noch nicht zustande.
Ironie des Schicksals war jedoch, daß Sforza, der in der Vorsaison den 1. FC Kaiserslautern mit seinen 15 Toren zur Vizemeisterschaft knapp hinter den Bayern geführt hatte, dann, als er beim FCB war, gar nicht mehr an seine Torerfolge anknüpfen konnte – und so wurden die Roten in diesem Jahr nur Vizemeister hinter der Dortmunder Borussia …

Dieses kleine Beispiel zeigt, daß es neben dem Geld, das sicher vieles ermöglicht, unter anderem auch eines gewissen Sachverstandes bedarf, ob dieser oder jener teure Fußballer denn tatsächlich von seiner Spielanlage her und menschlich gut in die Mannschaft paßt, um so sein Talent dann tatsächlich auch in Tore umwandeln zu können.

@Rapunzeloid:

Hm. Eigentlich hatte ich fertig. Aber ich gebe dir die Ehre einer Ausnahme, da du ja endlich konzedierst, dass Geld „vieles ermöglicht“.

Da bleibst du auf halbem Weg stehen, denn Geld – wenn es denn einen Sport erst einmal „erwischt“ hat – ermöglicht erst alles.

Mit einem Kreisligabudget kannst du im Pokal schon mal mit Herzblut, Sach- und Spielverstand einem „Großen“ ein Bein stellen, in der 1. Liga dagegen läge die Wahrscheinlichkeit, am Saisonende den letzten Platz zu belegen bei faktisch Eins. Das belegen zu müssen ist so absurd (es gibt hier keine relevante Empirie) wie dem widersprechen zu wollen (auch wenn du hierin sehr beharrlich tapfer bist). Warum wohl sind Marktwert und Einkommen bei z.B. Neuer und Lewandowski so obszön hoch (von einigen Spielern der Primera División mal ganz sittsam zu schweigen)?

Du hast das Wetter unterschlagen, ich erkenne hierin nämlich auch eine „Störvariable“, ebenso wie die von dir genannten Einflussfaktoren. Aber ohne Moos geht – wie gesagt – gar nichts. Der Rekord(budget)meister FCB ist das beste Beispiel. Im Übrigen gilt das Matthäusprinzip (nicht Lothar, sondern der Evangelist), der Rest besteht aus statistischen Ausreißern. Es braucht eben mehr (und noch spendablere) Hopps und Mateschitze um den Meistertitel wieder weniger berechenbar zu machen.

@dealmonger:

Daß du niemals fertig hast, sondern allenfalls fertig bist, war mir schon klar. Denn dein Deutsch ist doch unverkennbar besser als das eines Giovanni Trapattoni. Und dessen legendäre Wutrede bezog ihren Reiz ja auch vornehmlich aus der Tatsache, daß er sich unbedingt einer Sprache bedienen wollte, die er nicht beherrschte. Huch, jetzt habe ich doch tatsächlich von „Tatsache“ gesprochen – da ernte ich doch garantiert wieder Widerspruch? Schon aus Prinzip?

Vor allem aber wundert mich, daß du, nach einem Beleg für deine Behauptung, Geld schieße Tore gefragt, nun ausgerechnet im Amateurfußball herumstolperst. Da dir aber wohl bewußt ist, daß du dich mit deiner Behauptung verrannt hast, du es aber ums Verrecken nicht zugeben würdest, bringst du flugs einen zweiten Ball ins Spiel, indem du schreibst: „Mit einem Kreisligabudget kannst du im Pokal schon mal mit Herzblut, Sach- und Spielverstand einem ‚Großen‘ ein Bein stellen, in der 1. Liga dagegen läge die Wahrscheinlichkeit, am Saisonende den letzten Platz zu belegen bei faktisch Eins.“ Völlig richtig, aber darum ging es ja gar nicht. Daß man mit einem extrem schmalen Budget in der 1. Bundesliga kaum etwas erreichen kann, bestreitet doch niemand. Allerdings bestreit jemand (ich!), daß umgekehrt ein hohes Budget sich auch direkt in Toren auswirkt. Denn nicht das Geld schießt die Tore, sondern Menschen – und damit jeweils die richtigen Spieler auf dem Platz stehen, die stets mehr Tore schießen als sie kassieren (denn letzteres ist ja auch nicht ganz unerheblich), bedarf es nicht nur des Geldes, sondern auch des Sachverstandes vieler Akteure im Verein. Das fängt beim Vorstand an, geht über den Vereinsmanager, den Sportdirektor, den Teammanager, die Spielerscouts, die verschiedenen Trainer, Betreuer, Physiotherapeuten u. v. m. Nicht alles kann man sich nun mal mit Geld kaufen!

Du merkst jetzt vielleicht, worauf ich hinaus will. Denn wenn man sagt „Geld schießt keine Tore“, dann läßt das viel mehr Spielraum als der Umkehrschluß „Geld schießt Tore“. Es ist eben alles eine Frage der Formulierung. Hätte deine Aussage nämlich gelautet: Ab bestimmten Unterschieden in der finanziellen Ausstattung (die selbstverständlich auch innerhalb der 1. Bundesliga bestehen) lassen sich diese auch durch noch so geschickten Mitteleinsatz nicht mehr ausgleichen, so hätte ich dies sofort unterschrieben …

Leider stimmt das.

@dealmonger:

Führst du schon Selbstgespräche … 😆

Glücklicherweise nun nicht mehr.

Also wenn Amazon jetzt auch noch die Bundesliga als Streaming Angebot kostenlos sogar anbietet sehe ich schwarz für Sky und DAZN demnächst wenn dies so weiter gehen wird. Mein Gefühl sagt das Amazon auf was neues wieder hin steuert 👍🏼

@krofisch:
In der Tat, leider sind, abgesehen von Angeboten, die Preise oft recht hoch wie ich finde. Liegt eben an den hohen Händlergebühren.

@GTAIVGiRL:
Hm, fast^^

Weisst du ich bleibe bei meinen Spielen außerhalb Europa rentiert sich sowieso für mich meistens immer. Die Bundesliga kotzt mich zurzeit an als würden die Ball spielen wie 4 Jährige. Naja 😂

Im Rest Europas spielen die alle besser, als die Bundesliga?

Nein aber für mich rentiert sich das Wetten mehr außerhalb Europa als in der Bundesliga, La Liga, Premier League etc.

Villeicht erinnern sich die Herschaften der einzig wahren Raute noch rechtzeitig, dass Spielergehälter in der zweiten Liga bei Neuabschluß nicht mehr das gewohnte Erstliganiveau erreichen.
…was ist nur aus der Mannschaft von Schaaf/Allofs geworden, ein blasser Abglanz vergangener, glorreicher Tage…

Ja Karten ist so n Ding bei Bayern. Ich denke beide lassen die Sau raus und ich vermute stark das es auch eine rote Karte geben wird für wenn lassen wir und allerdings überraschen.

Vg dir! Und ja wie gesagt letztens war ein wirkliches Ärgernis. Habe mehr als 1,5 Tore für Heidenheim und mehr als 2,5 Tore gesamt.

@GTAIVGiRL:
So viel Pech wie beim Bayern-Spiel, so viel Glück hattest du dann gestern mit dem Elfmeter in letzter Minute 😉 Glückwunsch zum Gewinn 😉