17-Zoll-Notebook mit ausgesprochen ergonomischer Tastatur gesucht
Da sich über die gängigen Wege leider kein 17-Zoll-Notebook mit einer so ergonomischen Tastatur, wie man sie von den guten alten IBM-Thinkpads kennt (ihr wißt schon, die mit dem roten Knubbel) finden läßt, wende ich mich vertrauensvoll an euch.
Die Tasten sollten also sinnvoll gruppiert sein, untereinander einen etwas größeren Abstand haben, über einen hinreichend großen Hub (etwa 2 mm) verfügen – und natürlich beleuchtet sein. Falls sich diese Wünsche nur unter Verzicht eines eigentlich für ganz nützlich erachteten Ziffernblocks realisieren lassen, so sei's drum.
Ansonsten wäre mir auch ein recht heller Bildschirm mit zumindest 300 cd/m² wichtig, der die WQXGA-Auflösung (2560 x 1600 ppi) bietet. Alle weiteren Anforderungen, also eine für Büroprogramme und zum Surfen ausreichend schnelle CPU, obendrein mindestens 16 GB Arbeitsspeicher sowie eine SSD ab 1 TB Kapazität sind dann wohl eher leicht erfüllbar.
Und laßt euch bitte nicht vom Preis einbremsen, Geld spielt für mich keine Rolle (ich hab ja keins).
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Also Notebooks mit ergonomischer Tastatur gibt’s meines Wissens nach schon seit gut 25 Jahren nicht mehr. Es gab wohl schlichtweg keinen Markt dafür. Oder meinst du mit ergonomisch etwas anderes?
Die Businesssparte von IBM wurde vor einigen Jahren von lenovo übernommen und die Denkmatten mit dem Knubbel gibt’s immer noch. Allerdings ist lenovo davon abgekommen 17″ Versionen zu produzieren. Stattdessen ist man auf 16″ gegangen. 16 ist sozusagen das neue 15,6 und 17…
17″ Geräte sind inzwischen auch unverhältnismäßig teuer geworden. Lohnt sich meiner Meinung nach eher nicht mehr.
Bis auf ein Gerät von Medion das wirklich sehr preiswert ist für seine Ausstattung
https://www.cyberport.de/notebook-und-tablet/notebooks/medion/pdp/1c58-011/medion-avantum-17-e1-r5-7430u-16gb-1tb-ssd-17-3-fhd-oos.html
(Ist aber nicht das was du suchst)
Beginnen vergleichbare 17 zöller eher im 4-stelligen Preisbereich.
Aber bei deinen Anforderungen ist die Auswahl möglicher Geräte auch relativ übersichtlich und gehen eher in den gaming Bereich
https://www.amazon.de/dp/B0D545XJYW
Alternativ auch Schenker
https://www.cyberport.de/notebook-und-tablet/notebooks/xmg-schenker/pdp/1c10-3tn/xmg-focus-17-m25bxm-17-3-wqhd-ips-core-i9-14900hx-32gb-1tb-rtx-5070-ti-win11.html
@cptlars:
Hab vielen Dank für deine ausführliche Antwort – vermutlich ist es tatsächlich so, daß die Hersteller im 17-Zoll-Notebooksegment inzwischen keinen Markt mehr für Modelle mit ergonomischen Tastaturen sehen. Und ein Gaming-Notebook, das es ja sogar mit mechanischen Tasten:
⮩ https://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/203867759_-erazer-beast-x40e-md62618-medion.html
gibt, kommt wegen der extrem kurzen mobilen Nutzbarkeit von realistischerweise 2 bis 3 Stunden nicht in Frage.
Das von dir erwähnte Medion aber hat, selbst wenn man sich mit einer Full‑HD-Auflösung bescheiden könnte, leider eine Tastatur mit recht kleinen und sehr eng zusammengepferchten Tasten, die auch keinerlei logische Gruppierung erkennen läßt. Dieses Tastaturlayout fällt ja sogar noch hinter mein aktuelles »LG Gram 17 2024 17Z90S-G.AD7CG«:
⮩ https://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/203953814_-gram-17z90s-g-ad7cg-lg-electronics.html
zurück, das eigentlich damit abgelöst werden sollte.
Es ist wirklich schade, daß Lenovo die von IBM lizensierte Thinkpad-Reihe schon bei 16 Zoll Bildschirmdiagonale enden läßt. Denn deren Tastaturlayout ist wirklich klasse, auch wenn der Tastenhub nun gerade mal noch 1,5 mm beträgt.
Wahrscheinlich muß ich ja doch in den sauren Apfel beißen und mir ein gebrauchtes »Lenovo ThinkPad P72« mit einem 2,1-mm-Tastenhub 🤩 zulegen:
⮩ https://www.refurbed.de/p/lenovo-tp-p72-i7-8750h/176607b/?offer=6083036
und sofort die SSD und wahrscheinlich dann auch bald den Akku tauschen.
Vielleicht gibt es aber im Land des Lächelns neben Lenovo, Huawei, Honor, Xiaomi und Asus noch einen mir unbekannten Hersteller, der zwar mein Traumnotebook fertigt, es bislang hierzulande jedoch nicht anbietet. 🕵️♂️
Insofern würde ich die Dealdoktoren bitten, diese Beratungsanfrage für diesbezügliche Hinweise noch ein paar Tage offenzulassen.
Ach die mechanische Tastatur hab ich jetzt unterschlagen. Die beiden Modelle von gestern haben leider keine mechanischen Schalter.
da wäre dieses medion Modell zu haben
https://amzn.eu/d/0LyMry8
nochmal etwas netter von der Ausstattung und ebenfalls mit mechanischen Tasten, 18″ und UHD+
https://www.notebooksbilliger.de/msi+titan+18+hx+ai+a2xwig+073+872562
Wichtig bei msi wäre die Rechnung aufzuheben und am besten gleich noch die Garantie Verlängerung für 2 Jahre dazu nehmen… kann sich unter Umständen lohnen
https://de-store.msi.com/collections/garantieerweiterung/type_notebook
@cptlars:
Auch wenn du zunächst die Notebooks mit mechanischen Tastaturen »unterschlagen« hattest, so kam ja von mir selbst gestern nicht nur der Hinweis darauf, sondern als Beispiel mit dem »Medion Erazer Beast X40E« auch gleich jenes Modell, das du mir nun in einer anderen Ausstattungsvariante empfiehlst.
Aber wie ich schon schrieb, kommen solche Gaming-Notebooks wegen ihrer sehr kurzen Akkulaufzeit für mich nicht in Frage. Da müßte ich im Sommer sonst ja auch gleich eine potente LiFePO4-Powerbank mit auf die Sonnenliege nehmen.
Meine Hoffnung gründet sich bei Neugeräten eigentlich nur noch auf hierzulande weitgehend unbekannte China-Modelle und die passenden Importeure – kennst du dich damit denn ein wenig aus?
hmm Also du kannst dir ja mal den test auf Hardwareluxx zum MSI anschauen.
https://www.hardwareluxx.de/index.php/artikel/hardware/notebooks/66033-msi-titan-18-hx-ai-im-test-mehr-power-und-ausstattung-geht-nicht.html
Die sprechen dort von etwas über 4 Stunden Laufzeit. Das ist einerseits ein sehr guter Wert für ein Notebook dieser Ausstattung. Der größte stromfresser dürfte dabei das Display sein.
Jetzt könnte man meinen das man ja einfach nen größeren Akku einbauen. Das Problem ist dann aber, dass es in der EU nicht mehr vertrieben werden darf. Aber auch international werden größere Akkus nur unter bestimmten Auflagen erhältlich sein. Das hat hauptsächlich logistische Gründe.
Wie es mit unbekannter Hardware aus China aussieht kann ich dir leider auch nicht sagen. Ich bezweifle aber dass die no-name Geräte eine bessere Laufzeit haben. Das würde wohl nur mit einem Bildschirm mit geringerer Auflösung, geringerer leuchtstärke und geringerer bildwiederholung.
@cptlars:
Es ist nett von dir, mir noch ein weiteres Gaming-Notebook rauszusuchen. Das Gerät ist ja für seinen Verwendungszweck wirklich toll ausgestattet und dürfte die Zielgruppe sicher begeistern. Für mich ist es jedoch ein teurer Hardware-Overkill – mir nur wegen der Tastatur ein solches Notebook anzuschaffen, wäre einfach unvernünftig.
Außerdem vermag mich das Tastaturlayout nicht zu überzeugen, die Tasten sind (wahrscheinlich wegen der beiden seitlichen Lautsprecher) kaum voneinander abgesetzt und vor allem nicht sinnvoll gruppiert: So geht das eigentliche Tastenfeld unmittelbar in den Ziffernblock über, die häufig benötigten Funktionstasten sind als untergeordnete Doppelbelegung nur über die FN‑Taste erreichbar und nicht mal die Pfeiltasten sind separiert.
Und mit der verbauten »Cherry MX Ultra Low Profile« verschenkt MSI in dieser Hinsicht leider auch einiges von dem Potential, das die enorme Bauhöhe dieses Notebooks bietet. Denn diese Tastatur löst die taktile Rückmeldung per Klick ja schon nach einem enorm kurzen Hubweg von 0,8 mm aus, was sicher gut für hektische Spiele, jedoch nicht so schön für ein entspanntes Tippgefühl ist.
Zudem bezieht sich die dort im Test angegebene maximale Laufzeit von 256 Minuten nur auf den Leerlauf. Die reale Nutzungsdauer beim Surfen, Videoschauen und der Nutzung von Bürosoftware dürfte dann zwar deutlich näher an diesem Wert als an den unter Vollast gemessenen 106 Minuten liegen, sie ist aber – verglichen mit Standardnotebooks – doch ziemlich kurz.
Obendrein muß man solche Meßwerte, zu denen nicht mal die Testbedingungen genau genannt werden, wohl mit äußerster Vorsicht genießen. So wird beispielsweise für mein kleines 15‑Zoll-Notebook »Dell XPS 15 7590« sogar mit maximaler Helligkeit von durchschnittlich 555,4 cd/m² (!) und aktiviertem WLAN eine Nutzungsdauer von 10:40 Stunden versprochen:
⮩ https://t1p.de/Akkulaufzeitversprechen
Ich kann dir jedoch versichern, daß auch mit nagelneuem Akku von immerhin 97 Wh und stark gedimmtem Display bei nahezu vollständiger Entladung von 100 bis auf die rund 3 Prozent bis zur Zwangsabschaltung (was man der Akkulebensdauer zuliebe nicht gar zu oft tun sollte), nie mehr als reichlich 4 Stunden erreichbar waren. Die in meinem Modell noch vorhandene Grafikkarte »GeForce GTX 1650« hatte ich dabei selbstverständlich deaktiviert.
hmm Also klar das die Laufzeiten auch stark von den konfigurierten Energieoptionen und von der Nutzung des Gerätes abhängen.
Wenn man einen externen Bildschirm verbindet und den Deckel zuklappt läuft das Gerät deutlich länger als mit dem integrierten Bildschirm.
Aber wie bereits erwähnt ist der Akku mit seinen 99 Wh die magische Grenze. größere Akkus gibt’s im consumer Bereich einfach nicht
Im übrigen finde ich die Laufzeit deines xps sollte es wirklich 97 Wh haben doch sehr wenig. Ich nutze ein 13″ thinkpad mit einem etwa 55 Wh Akku. Das läuft mit der Windows Standard Energie Konfiguration ca 5 Stunden. Und das steht in der Zeit nicht rum… Ich kann mir vorstellen, dass man da noch mehr rausholen kann. Ob das sinnvoll ist, ist natürlich ein anderes Thema.
@cptlars:
Nun ja, mit zugeklapptem Deckel oder deaktiviertem Display zu arbeiten, ist leider auf dem Sofa oder gar der Terrasse mangels separat anschließbarem Monitor nicht praktikabel – da könnte ich mich auch gleich an den Desktop-Rechner hocken.
Der Akku meines »Dell XPS 15 7590« hat übrigens wirklich 97 Wh, schließlich habe ich das Notebook nicht aus irgendwelchen dubiosen Quellen, sondern vor 5½ Jahren bei einer 19‑Prozent-Mehrwertsteueraktion von »Saturn« gekauft. Und als ich vor etwa 2 Jahren den Hauptspeicher auf 16 GB erweiterte, konnte ich mich obendrein mit eigenen Augen von dem Akkuaufdruck mit der entsprechenden Nennenergieangabe überzeugen.
Bei diesem Dell-Notebook scheint aber in Sachen Stromversorgung doch einiges im argen zu liegen, denn daß ein Netzteil trotz pfleglicher Behandlung schon nach reichlich 1 Jahr kaputtgeht und der Akku nach bereits 5 Jahren das Zeitliche segnet, obwohl ihm noch am Tag seines Ablebens von dem Herstellertool ein »hervorragender« Zustand bescheinigt wurde, ist ja wirklich nicht normal. Vermutlich ist das Lüftungskonzept angesichts des sehr flachen Gehäuses doch selbst mit dem recht schwachen »Intel Core i5-9300H« überfordert, müßte wohl selbst dieser Prozessor in seiner Leistung gedrosselt werden.
Es läuft für mich anscheinend alles darauf hinaus, angesichts einiger Vorzüge des »LG Gram«, wie dem ausgesprochen niedrigen Gewicht und der wirklich sehr langen Akkulaufzeit, entweder doch mit dem vorhandenen Notebook vorliebzunehmen, obwohl sich das Tippen darauf anfühlt, als drücke man auf Gummidichtungen oder aber mir das oben genannte, gebrauchte »Lenovo ThinkPad P72« zuzulegen und umzurüsten.
Denn die mobilen Lenovo-Workstations aus der P‑Serie sind mir mit ihren 16 Zoll zu klein und andere chinesische Hersteller, wie Ninkear, Chuwi oder Teclast bedienen nur das Billigsegment, ergonomische Tastaturen darf man dort offenbar leider nicht erwarten.
Hab nochmals vielen Dank für die zahlreichen Anregungen und Vorschläge.